共抗乙肝10年特辑：从被动挨打到主动出击

　　蔡教授介绍现阶段患者对乙肝治疗的认识误区

　　主持人：所以科普教育方面还是需要专家的大力支持，通过三位专家的介绍，我们可以看出来大家对于乙肝的治疗以及乙肝的传染性方面，经过这十年的发展有了一些认识，但是对于乙肝患者来讲，他们可能认识有一些提高，但是估计还没有完全达到我们要求的水平，我们最近也做了一个关于一万人的乙肝患者的调研项目，结果我先给大家公布一下，结果显示35%的患者对于慢性乙肝治疗的目标有正确的认识，意思就是一多半还没有正确的认识；还有58%的患者对于治疗疗程预期过低；22%的患者存在不规范的用药，其中57%是导致了疾病的进展，也就是说可能疾病更严重了；29%的患者因为无法承受长期用药的费用，而不规范用药了，比如说他自行停药了，或者间断服药或者隔日服药；还有12%换药的患者，因为经济上的原因不能坚持，换药了，当然可能他的选择是有问题的。我想问一下蔡教授，这些现象是不是我们在临床看病的过程中肯定是广泛存在的，针对这些乙肝患者对于慢性乙肝治疗认识的不足，您对于他们有什么建议没有？

　　蔡教授：主要就是在抗病毒的认识方面确实还有一些患者存在着误区，我总结有这么几种误区，第一对于抗病毒要求转阴的期望值过高，实际上刚才说了，病毒感染人体以后就像野草在人体扎了根，咱们抗病毒药物像姚教授所说的还没有一个能转阴的，除根的是“NO”，所以需要长期的抗病毒治疗，这是一个，有些病人误认为用了核苷类药物就等于叛了无期徒刑，上了贼船；还有的人误认为是成瘾了，说吃了这个药就成瘾了。

　　姚光弼教授：比如我是高血压，高血压也要长期吃药，那也是成瘾吗？

　　蔡教授：对，所以我跟病人说这跟成瘾还有明显的区别，这不是成瘾，因为成瘾大家都知道，成瘾是毒品，毒品需要不断的增加剂量。而咱们抗病毒药物是不需要增加剂量的，而且治到某一个程度还有可能停药的，另外他跟成瘾也不太一样，成瘾的毒品对于身体是有危害的，咱们这些口服核苷类的药物都是经过规范的循证医学长期的临床试验，所以用于病人是很安全的，当然也有个别的有一些罕见的不良反应，这个在监测中就可以避免的。所以这和成瘾是不一样的。还有一些患者特别害怕病毒变异，有些甚至把病毒变异和癌变混在一谈。实际上病毒变异就是大家所说的耐药，耐药实际上就跟其他所有的抗病毒药都有可能产生耐药，就像抗生素对于一些细菌，用着用着也可以发生耐药一样，这个问题是可以解决的，现在通过咱们对于核苷类药物不断的开发，所以这些问题就会逐渐的得到解决，只有患者定期的像姚教授所说的定期到医院随访，医生及时发现他治疗疗效差或者出现了耐药，及时更换治疗方案是完全能够达到病毒再次受抑制的，所以这些都是影响病人选择抗病毒治疗两个主要的误区。

　　姚光弼教授：另外一点我觉得医生也很重要，现在我觉得大部分医院里面花了很贵的钱看专家门诊，医生开了处方就走了，我现在没有看专家门诊，挂号就4块钱，始终坚持20年，因为我说老百姓没有钱，为什么我要赚他钱。

　　主持人：大家估计都挂不到您的号？

　　姚光弼教授：没有挂不到，挂的人很少，他一看你不是专家门诊，太便宜，便宜货不是好的，都认为我在忽悠，现在问题讲到，病人，第一个病人如果第一次看这个病人，以前没有看过，我会花15分钟到20分钟看，问他详细的资料，了解他过去将来，一直到将来的发展，同时告诉他，应该注意哪些问题，一般来说，甚至生孩子等，能问的都讲清楚，所以一般第一次的病人一定要花15-20分钟的时间，这样子经常医生跟病人进行沟通。

　　主持人：这样的话，对病人的认识会更深。

　　姚光弼教授：对，比如说现在很多人排队，看的专家很有名气，排队排很长，医生来不及，叫学生给他开方子，三分钟一个，这样怎么行啊。

　　蔡教授：不行。

　　姚光弼教授：最近我碰到两个人从江西来，五年以前他来看我，他说是肝炎，后来我说不是，是肝窦上变性，结果我给他治疗以后，女儿现在读大学了，试验很好没事，现在他的小儿子有问题也来找我看了，所以看病人要看的仔细啊。

　　蔡教授：我也同意姚教授的意见，就是说第一次看病的时候给病人讲清楚，病人才能够提高抗病毒治疗的依从性。

　　姚光弼教授：什么是依从性？依从性也是专业词语，病人听你的话，比如说我现在有好几个病，有一个盒子里面，星期一、星期二、星期三、星期四……都放好的，每天按照规定吃药，这叫做依从性，按照医生的规定吃药治疗，按照医生的要求定期检查随访，这叫做依从性。

　　主持人：还有一个问题，刚才提到的调查数据中有一点，大家对于长期用药的费用无法承受，有29%的患者产生了不规范的用药，姚教授刚才介绍了专家门诊的时候，药物也有贵有便宜的，这个方面两位专家有没有什么建议？对于他们来说，比如自行停药的问题。

　　姚光弼教授：现在有两个问题，第一点，有些药物，现在核苷类药物总体来说4个，全国在医保范围的基本上都可以报销，那是医保范围。

　　蔡教授：拉米夫定。

　　姚光弼教授：拉米夫定，还有恩替卡韦个别城市可以报销，但大部分不能报销。

　　蔡教授：还有就是患者选择药也不能存在一个误区，就是说一定要选择非常贵的，非常好的，还要根据患者的具体情况，比如说DNA载量不是很高的，或者是肝硬化。拉米夫定经过长期的研究，所以像有些病人就选择有医保的，便宜的药就可以了，病人不要有误区，一定要用非常新的非常贵的药是好的，实际上药物选择主要就是三个原则，一个是有效、一个是安全、一个是便宜经济，经济能达到就可以了。

　　姚光弼教授：对。

　　主持人：所以说我们的乙肝患者不要太追求一些最新的，或者最贵的药物，这可能也是一个误区。

　　姚光弼教授：我再补充一下，我有一年收到300多封信，就是写了文章有没有转阴的事情，我发现很多病人就是花冤枉钱，乱七八糟一年花一万多块钱，这个是冤枉的，现在还有，上次有一个病人来，我看了两年，中药装了一大车子来，很没有用的。应该用的药要用，不应该用的药不要用，应该检查的钱要花，不应该检查的钱不要花。这一点医生要有高尚医德，不能从经济角度来考虑问题。有些医院里面，他的奖金同开方子挂钩，现在（这个）问题还有，还有，还普遍，这个要查处。

　　主持人：这个是我们医疗行政方面的问题吧。

　　姚光弼教授：问题很多。