共抗乙肝10年特辑：从被动挨打到主动出击

　　乙肝治疗未来发展会更加重视个体化治疗

　　主持人：需要我们国家不断的进行改革或者推进。从前面三位专家的介绍我们可以看的出来，自从拉米夫定口服抗病毒药物上市以后，这10年来对于乙肝治疗带来了很多的改变，包括刚才两位谈到的，但是患者还是存在着一些误区，可能以后我们还需要不断的进行教育，接下来我想问一下姚教授，您觉得现在抗病毒治疗已经10多年了，未来发展的趋势会是什么样子呢？

　　姚光弼教授：现在第一点，现在我们手里有4个核苷类药物，很快就有5个，另外有两个长效干扰素，普通干扰素现在应该是淘汰了，这些药物怎么挑选，怎么选择，我们现在有7个武器，怎么用的好？有一句上海话叫“戏法人人会变”，变戏法的，魔术人人会变，“各有巧妙不同”，变戏法就是看你怎么用药？用药也是有理论的，有4点：第一点看病人情况，病人的肝炎到什么程度？病毒多少？肝功能损伤多少？有没有合并其他病？有没有合并脂肪肝？有没有合并持久？第一点：病人情况；第二点：病毒，病毒有特点，有没有变异的问题？病毒量是高还是低？第三点：看药物的作用，每一个核苷类药物是有特点的，他的药理作用是有特点的；第四点：看经济承担能力。4个方面全面权衡，挑选一个对于病人最合适的方法。

　　蔡教授：就是个体化治疗方案。

　　姚光弼教授：就是根据个体的要求，病人我们怎么要求的，这个一定要细，这样可以使我们现在现有的武器充分发挥最好的作用。

　　主持人：就是怎么把现有的武器用的更好。

　　姚光弼教授：更好，对，比如说每12个礼拜测定一下DNA--病毒量，根据他的情况我们可以换药，这个是有技巧的，我们今天就不谈这个事情了。有人叫路线图，有人叫优化，这是一样的，根据应答，治疗以后的应答来调整用药，这是个体化；第二点：很重要的一条，怎么减少他产生耐药性，他抗药了，抗药是普遍的现象，因为生物发展中间，变异和稳定性是一对矛盾，我们怎么样使他的变异最少，抗药性最少，这个里面有很多学问好讲的，因为今天不是在这里谈这个问题，所以这个里面有问题；另外还有联合，由一个药到另外一个药联合也有不好的，由一个药联合另外一个也有好的，就这么联合，这些问题都是需要研究的事情。

　　主持人：您预测一下未来我们的慢性乙肝治疗应该是疗效越来越好的，那么能够达到什么样的程度呢？

　　姚光弼教授：现在很难说，但是今后的方向是两个方向，一定要开新的专长，现有的业务还不够，还需要开辟，因为什么道理呢？现在你看飞机，我们中国的歼11出来了，那还有歼12、歼13，我们还有新的药物，现在我们只用的核苷类似物一个靶点上，一个靶子上面的，将来可以找到几个靶点，所以一定要找到更新的药物，这是第一；第二，我们现在用药的时候，怎么把疗效提高？现在一般的疗效：30%到40%，用核苷类药物可以到50%、60%，用药以后可以停止了，不用了，但是有一部分还需要长期用药，所以说我们现在发展研究新的药物，另外，新的药物怎么改善他。

　　主持人：前面您重点介绍了慢性乙肝治疗以后的趋势，当然有一部分慢性乙肝非常不幸的可能已经进展到肝硬化了，但是他也有病毒的复制，像这部分人的治疗，我也听说你在做这个方面的研究，能不能给网友介绍一下。

　　姚光弼教授：在2004年国际上的研究中国也参加的，这个里面对于慢性乙型肝炎有病毒复制的人，已经有肝硬化，但是还没有出现腹水，还没有大出血，代偿功能还是好的，经过研究以后发现拉米夫定治疗是有效的，但是到了三年以后，有一部分人出现变异了，就是抗药性了，一旦出现抗药性就没用了，所以怎么想办法把抗药性减低。

　　主持人：一直有效。

　　姚光弼教授：现在的办法，我们一开始就用贺维力，就是阿德福韦，一个就是拉米夫定，就是贺普丁，两种分开来用，用一年以后，每三个月观察一次，如果不行再加一个，初步结果看来，蔡教授也是参加我们这个工作的，初步结果看来，第一年的耐药性远远的低于当时的报告，所以怎么样用优化治疗联合用药。这样子的话，使这些肝硬化病人可以得到更多实惠，而且研究结果文章报告是三年，但是我觉得三年不够，我们要继续看下去。当时我问廖教授，他主持了2004年的一篇文章，是台湾的教授，我问他，三年以后怎么样，他说没有了，现在我们要有了，像过去拉米夫定我们血清放了7年，血清出来以后，我们除了送去检测以外，我们自己放在低温冰箱里放7年，很多研究是以后拿血清来做的，我们还在做。

　　主持人：通过这些大量的临床研究，让我们的慢性乙肝的治疗以及肝硬化的治疗有了更好的结果，目的是这样的。

　　姚光弼教授：而且我再补充一下，今年有一篇文章是美国的科学院，国家卫生学院分析全球里面，很多治疗引用中国的东西，而且有一部分是我们的东西，你可以看到的，所以他们对于我们的研究也很重视，当然我们跟国际上还有差距，但是我们要努力。

　　三位嘉宾就如何做好乙肝科普教育发表看法

　　主持人：对于姚教授刚才谈到的，对于未来我们慢性乙肝治疗的一些看法，比如说有些新的趋势，这些东西，我想可能让我们的老百姓知道以后，对于他们，或者慢性乙肝患者了解以后，对于他们的治疗是有很大的帮助的，包括信心的提高。这方面我想请问崔颖老师，怎么能够让科普把这些信息传递出去，大家知道现在社会上各种宣传非常多，不受到这些宣传的干扰。

　　崔颖：刚才姚教授讲到努力两个字，我觉得真的是大家要一起努力，可能光有单方面的力量还不够，我们还需要共同合起手来形成合力，应该说在很多疾病的教育上，特别是对于乙肝的教育上面其实很多地方是很挑战媒体的公信力的。有时候我们发出一篇文章，就会接到很多电话，专家为什么会这样说，在早期的时候，我们有时候也挺茫然的，因为我们自己可能也无法去甄别哪些专家说的是客观的，哪些是片面的。但是慢慢的大众教育下来以后，我们也逐渐的理解了，也有更多的专家能够走到科普教育的队伍当中来，所以我觉得待会也很想请教一下两位专家在科普教育方面有什么样的设想和希望，因为平时我们相对接触的让老百姓接触到专家的真实言论的机会还是比较少的。另外从现在媒体的现状来看，很多虚假的信息还是参差在里面的，我也一直在思索为什么会出现这样的问题，为什么有的媒体个别的媒体登出来的东西，其实稍微有一些脑子的人一看就知道是假的。比如说他会说，我治疗乙肝100%转阴，什么保肝，比如说以前我经常听到的糖尿病不在是终身疾病，以病人的名义做宣传，说病人是哪里哪里的，然后咨询哪个哪个教授吃了什么什么药，实际上这些信息是很容易甄别的，比如说有没有这个教授，你可以打一个电话到所谓的这家医院看看，或者在网上查一查这个教授到底是不是在某个医院里面，还有一些比较滥用的，像大课堂以后的卖药，我觉得小区里面特别多，把一些老人全部拉到场子里然后开始讲，讲的时候好象听起来是公益的宣传，但是讲到最后说卖药，今天促销，什么买二送一的，结果很多人就买了一大包药，导致曾经有一个时期，其实我们现在社区教育是很重要的，但是在中间曾经有一段时间，社区只要一听你是做医疗健康讲座，他就拒绝你，不管你是蔡教授也好，姚教授也好，不管怎么知名的，他就拒绝你，因为他说你会卖药的。搞的我们很多专家挺无所适从的，还有通过电话的方式。因为这几年我接触医疗广告比较多一些，其实里面有几条，一条如果是谈治愈率，特别是说所谓的100%的治愈率的，这个我们就要打一个折扣。另外讲什么什么病人终于治愈了的所谓的感人的故事。我觉得你看到这个也要打一个问号。还有刚才提到的专家，专家到底是不是真的专家，这个是很重要的。