廖新波：医改有必要进入立法护航阶段

　　今天在人民网进行了《法律如何护航医改挺进“深水区》。大家提出的问题很理性，也很有建设性，反映出大家对医改的一种共同期盼，和一种焦急的心情。医改成功与否牵动千家万户，也反映出我们的执政理念与水平！医改五年了，虽然一直”试水“、”摸石“，但总不能以总是这样下去呀，也应该有一定的反思：如何通过法律确定我们的方向与我们的任务；虽然医改是世界难题，我们坚持创建中国特色的医疗制度，但是国外也有不少的好经验，只要我们不是为着自己的利益，坚信党的宗旨，一定可以把医改的事情做好！大家一起努力！

　　由于这是一个访谈节目，有访有谈，我只是针对访友的问题一问一答，因此关于医改立法的主题没有深入去讨论。既是这样，也留下一个话题给大家：医改是长官意志还是法律监督？

　　廖新波：法律如何护航医改挺进“深水区”

　　今年全国两会期间，包括《基本医疗卫生法》在内的68件立法项目被列入新的五年立法规划。日前，农工党中央调研组深入浙江和山东，就“卫生立法推动医药卫生体制改革”展开调研。依法治国、依法行政将在医改问题上怎样得到更充分的体现？如何“用中国式的办法，解决医改这道世界难题”？6月16日15时，广东省卫生厅巡视员廖新波做客人民微博微访谈，与您共同关注这一话题，欢迎参与互动！

　　zhanyungongyipin ：请求本单位先做好本工作：希望不出现医疗事故。

　　廖新波 ：您是医生吗？有人说医生活得像杂技演员，不能失败的同时还要表演得“惊心动魄”，赢得笑声。征服疾病的过程就像走钢丝。杂技演员的心境随着观众的表情不断地变化着，他们揣摸着观众的心态，引导观众入局。但是，其中艰险常人难以想象。台上一分钟，台下十年功，失之毫厘谬以千里，稍有闪失“身败名裂”。

　　一念天堂 ：北京一度被称为“全国看病中心”，这种城市之间医疗资源分配不合理的问题如何解？是否在患者中也存在一定的心理因素？其实也并不是除了北京、上海就没有好的、能治疑难杂症的医院了吧？？

　　廖新波 ：患者的因素是其一，但不是主要的。主要的问题是资源的分配严重地不均。30年前是政府分配资源，全国处于一种低水平的服务状态；30年来试图通过市场来配置资源，结果出现了马太效应，资源通通集中到大城市。目前，以李克强为首的医改班子在试图加强县以下医疗机构的服务能力，但是一时还没有出效果。需要努力！

　　一念天堂 ：看今年有新规定又对公立医院的规模作出了限定，很奇怪，公立医院规模大不好吗？控制公立医院规模会不会加剧看病难的问题？

　　廖新波 ：医院大是好还是不好，不能仅从一地一院来看。医疗服务不像一般的商品，集散物流。很简单，医学的本质是预防疾病的发展，而不是发展医院去治疗疾病。本来的病人就有限，很多病也不一定要到大医院去看，或者根本不需要住院。目前国际医学模式正向社区发展。

　　Chara ：通过设立、完善相关的法律法规，或者说完善对医生的保障，是否可以缓解看病难、看病贵的问题？

　　廖新波 ：医改最主要的问题是我们至今没有从法律建设的层面去改。虽然目前也有意识去做，但是远远没有达到现实的要求。法律文件，既有确保医患权益的，也有督促各级政府行使政府责任的。假如医改沦为改医或仅仅改药，而不从根本上，源头上，顶层上，法律上去改，也只能像现在这样了！

　　蓝莓果果. ：医改下一步是否就将进入深水区？“深水区”意味着什么？浅水区的内容我们都已经完成了么？

　　廖新波 ：医改进入“深水区”是我们达成的共识，如果用高层的话来说，就是利益博弈。部门利益是利益，集团利益是利益，个人利益也是利益。比如一个基本药物制度看似简单却有点走不下去。相对深水区的“浅水区”问题，我想就是一些内部管理的问题，如：医疗安全问题，服务态度问题，卫生院的改造或更新的问题。

　　蓝莓果果. ：@廖新波 在您看来，我国医改这些年来取得的最大成果是什么？

　　廖新波 ：建立了一个全世界最大的医疗保障网。注意：是“最大”，而不是“最有效”。

　　风雨散 ：现在总在提政府主导抓医改，但我觉得越是这样，社会办医就越难以铺开吧？嘉宾怎么看？

　　廖新波 ：现在提出的口号有了一点改变：“政府引导，市场推动”。但是这个口号能否真正执行，或执行起来是否有法律保障，就不知道了。至于政府在医疗方面的责任如何，宪法已经有规定，但我们执行得不好。新方案提出很多很好的目标，但是我们也是执行得非常不好。最主要是我们很多地方依然没有落实好新方案的要求

　　微微守望 ：医改最关键的是技术还是制度？为什么？中国现在最缺哪一点呢？

　　廖新波 ：最关键是制度——一个有理论支撑和法律保障的制度。美国也在搞医改，他们医改方案的出台过程其实就是法律制定的过程，执行不好是要问责的；执行起来是要监督的。我曾经有一篇博文《人大监督医改几何？》http：//peopleurl.cn/F36rue

　　各种不给力 ：您觉得在社会办医方面，我们能从国外的公立医院学习哪些东西？

　　廖新波 ：很简单：公立医院回归他的公益性，不要大小通吃。让出和留出空间让社会资本进入，两条腿走路，而不是两条腿绑在一起走路，左是左，右是右，政府与市场边界要清晰。

　　各种不给力 ：医改现在进入深水区了么？

　　廖新波 ：正在深水区中游弋，没有谁可以打破僵局，有点像南海981平台目前的处境。有没有谁想打破僵局就不知道了，因为需要很大的勇气！

　　我自是年少 ：现在基层医疗水平越来越低，人才都往大医院聚集了。不同规模、地区之间医院的医疗水平差距需要得到关注！对此您怎么看？

　　廖新波 ：认同！既然我们今天的话题是从法律的层面去讨论，那么，形成今天这样的局面，是我们没有从政府层面去监督医改。目前还隐隐出现比过去更加令人担心的局面：培养出来的人才不是流失到其他行业就是流向大医院；巨额投入的基层医疗机构出现人走楼空的危险。

　　zhjscm1399538010_qg ：富贵有钱得病为病愁，贫贱无钱得病为钱愁。这是一个没有人权，不文明，不公正，不法治的社会状态。要把医院打造成福利性社会单位，而不是以营利为目的的企业，只要国家有这样的意志，就不难做到，您认为可行吗？

　　廖新波 ：“只要国家有这样的意志，就不难做到”，我比较认同这句。虽然我们国家整体经济的总量在世界有些位置，但是平均下来差距甚远。如果扣除虚浮部分，实力应该还差很多。如果我的判断是错误的，那么浙江、广东、北京、上海的经济水平既然是高于很多国家的话，为什么我们的医疗、教育、养老等总是没有别人做的好？

　　ciacia ：现在很多专家说医生待遇有待提高，可我觉得医生待遇应该不错了吧，更何况还能收红包呢，哼哼哼。。

　　廖新波 ：您的判断或许是有偏差。医生的总收入在大城市的大医院是“很好”，当然也包括您所说的灰色和黑色的收入。但是，在很多医疗机构，医生的收入还是有一定差距的。我并不想在这里为医生群体打掩护，我们可以用综合数据去与任何一个国家相比，我们医生的地位与收入跟他们还是很有差距的。心平气和地想：如何尊重生命？

　　没表现 ：在你的工作中处理过医患问题么？你是如何做的？

　　廖新波 ：我不偏不倚，也有人怀疑。其实，怀疑者可能认为“很明显”的医生和医院做错，为什么不去处理？这里我利用这个机会告诉大家，医疗纠纷的处理是循司法途径去解决的。至于是否公平，我是无能为力。我开始也不相信第三方调解，但是广东推出这个方法之后我有信心了，它多少也解决了一些诚心解决问题的医疗纠纷。

　　没表现 ：医患矛盾的问题这么大，是否是患者和医生都成了不合理制度的牺牲品？波子哥怎么看？

　　廖新波 ：我觉得我们医改的任务还是非常艰巨！我们离医改新方案提出的目标还是很远，路越走越艰难。制度决定包括医疗行为在内的一切。希望今后医改的路不会越走越彷徨。我是有信心的！因为民众看病的问题不解决，问题很严重！

　　丁子一 ：嘉宾您好！深化改革进入任何一个领域，都是透明政务之光照射或剥开权力者垄断的一个过程。以前有说：“做领导的觉悟要高，不能把自己混成一个普通的老百姓云云...”，可事实的状况却有不少头人，一碰到涉及自身的利益，就想尽办法阻挠、避开或拖拉，这个时候觉悟到哪里去了呢？您说是吗？

　　廖新波 ：我刚刚才学习完习大大在兰考县党委的民主座谈会的讲话：焦裕禄的精神就是忘我和敢担当。忘我，可能要求太高，但敢于担当是必须的！既然你是这个位置，你要担当起法律和职务赋予你的责任；作为共产党，本来就是为人民服务，就没有自己的利益。为什么一提到加大政府投入就说没有钱呢？甚至从医院抽钱走呢？

　　miludeyun ：医改应该学学社会救助的思路，政府提供稀粥，来了就能喝，喝多少有多少，政府钱多了，可以慢慢地把馒头、大饼也加进来；但要去五星级酒店，或者要吃山珍海味，自己去付钱。

　　廖新波 ：很形象。但是，山珍海味就大可不必，毕竟那不是公共产品或准公共产品！

　　miludeyun ：好的体制一要提供无差别的基本公共服务；二要充分调动各方投入资源的积极性，满足差别化和更高层次的需求。

　　廖新波 ：对！这就是要制定政府与市场的边界！

　　miludeyun ：医改不能迎合“民粹”，必须立足现实，如“投不少钱都不够”、“最好的医院、医生肯定会向大城市集中”等。

　　廖新波 ：我想不可用“民粹”这个词。市场有市场的法则，必须遵守与尊重；政府有政府的责任，必须履行与担当！因此，我们政策文件必须是立场很鲜明的，不是模棱两可的，或者似是而非的！该政府做好的必须坚定不移地做好，还必须问责；不是政府做的，就不要干预。如果该市场做的，政府干预了，比计划经济更可怕！

　　伯乐观马 ：1.民资投资医院、门诊。2.医生多点执业。3.放开中专，护士人员及有文化学历的人可考取乡镇区级执业医生、助理医生，开办乡镇区执业门诊。4.公布规范的药品价格。5.凡捐助的医具设备折旧收费归政府投资再发展，不能为现有医院收入分配。6.有1000人的村必须建立一个村级医诊室。

　　廖新波 ：不可单一模式。

　　蓝天碧海蓬莱 ：请问：1. 能否在患者住院前告知治疗方案（用药名称、作用及副作用和费用）。2.“医改”多年为何越改越贵，一个普通的阑尾炎手术就得一万多快。3.参加“医保”人员为何不能实报实销。

　　廖新波 ：问责医改！

　　shoudaotianlan1458 ：您好，请问：医改的核心是什么？医改后人们看病是否就真的可以保证不用再脱富致贫了？

　　廖新波 ：如果能像教育一样：“从幼儿园教育到研究生教育，不能使一名学生因为经济问题而失学”那样就最好了！政府制定的政策要是做到不因病致贫，那么就是最基本任务的实现。

　　qaz988 ：医改政府不投资，医改不会成功。

　　廖新波 ：同意

　　多翻空 ：引入社会资本似乎是一个不错的医改方式，这样可以在竞争中获得更好的服务，但是引入社会资本进入医疗体系，需要注意些什么？

　　廖新波 ：引入社会资本办医获得共识，最要注意的是：监督。社会办医，本来就是根据市场的需要而办，通过市场的调节进行。我们不能用计划的思维去要求或一定要达到什么要求和指标（包括百分比）。

　　诚实玉全1 ：嘉宾你好！公益性医疗单位是事业单位，每月都要上缴利润。不解决政府从医院拿钱的问题，“医改”就永远是一句空话。你认为这样说对吗？

　　廖新波 ：这种现象我2005年就总结为：医院反哺政府！

　　催眠师空卡 ：国外的医生要具有行医资格需要长达七八年的实习实践时期，而中国的医生行医资格是不是获取得太容易了？这样的方式能提高医生的整体水平么？

　　廖新波 ：这个问题非常复杂！美国等国家的医生是优秀的学生读医，市场对医生的需求是通过医学会的建议来确定医学生的学位数量，而我们是无限制地招生，虽然我们的医生在数量上还是不足，但是更为严重的问题是我们的医生从入学那一天起就注定要背上一个沉重的包袱，如美国规范化培训是国家出资，质量相差不大，而我们是苦力！

　　催眠师空卡 ：如何才能加强基层医院的整体水平，让大医院不再人满为患呢？

　　廖新波 ：人是第一因素！国家必须将医师规范化培训当做是国家战略，培养的是国家医生，而不是委培，甚至把医学生规培当做是廉价劳动力，使他们从一开始就背上一个沉重的负担。经济负担是小事，精神负担事大！如果一个医生培养出来，自负得没有社会责任感，或者一出来就是要继续亡命地挣回父母的巨额投入，悲！

　　廖新波 ：大家好！今天的互动因为时间的关系我不得不撤离了。大家提出的问题很理性，也很有建设性，反映出大家的一种共同期盼，和一种焦急的心情。医改成功与否牵动千家万户，也反映出我们的执政理念与水平！虽然医改是世界难题，但是好经验还是不少，只要我们不是为着自己的利益，一定可以做好！大家一起努力！