四天工作制还需再等17年？经济学教授：我不想被累死

　　王琪延教授此言一出，立刻在社会上引起了极大反响。有网友表示，2030年，好遥远；更有犀利网友评论，先把5天休息制度落实到位了再谈其它的。8月27日，光明网记者就此事对王琪延进行了专访。

　　光明网：您提出“2030年我国可实现工作四天休息三天”依据是什么？

　　王琪延：依据是中国的经济发展和劳动效率的提高。

　　北欧一些国家七、八十年代就实现了四天半工作制。挪威、法国、西班牙、希腊等国家，人们的休息时间相对也都比较多。

　　经济水平决定能休不能休。普通一点说，当你工作5天才够吃一个礼拜的时候，必须要工作五5天。当劳动效率提高到工作1天就够吃一个礼拜，就可以拿出4天时间来休闲。随着国民收入的增加，休闲时间增加了，花在休闲的消费就会增加，正因如此，我国会渐渐进入休闲社会。

　　光明网：为什么是2030年？

　　王琪延：这个数字是有研究依据的。

　　从经济发展来讲，我国经济现在每年都增长10%左右，只要保持5%以上持续的发展，到2030年，我国就能达到和发达国家施行四天工作制一样的经济条件。

　　光明网：有专家说目前我国经济发展过快，您怎么看？

　　王琪延：经济发展快是好事，前提是实实在在的增长速度。而不是虚假、无效的投资，不是以牺牲环境为代价的增长。

　　我国经济现在正进入高速成长期，经济的发展是不以人的意志为转移的，到一定阶段，发展速度会降下来。2050年经济速度有可能就下来了，这很正常，不可能永久的高下去，现在美国的经济增长速度就是3%、4%左右。

　　经济发展成熟以后，今年比去年日子改善一些、活得不那么累，这就是人类共同追求的、朴实的价值观。

　　我看好中国经济，中国之大，经济是阶梯式的发展，不同于其他国家的同一化发展。当中部发展起来东部还有潜力，东部发展起来西部还有潜力，况且南北之间的差异也很大。

　　阶梯式、滚动式的发展是中国经济发展的动力所在。当河流有落差时就会有流动，这就是进步啊。

　　光明网：怎么理解休闲文化？

　　王琪延：和国外不一样。中国把休闲和懒惰、败家联系在一起。过去的传统文化提倡勤劳、艰苦奋斗，这些价值观念没有错。但如果过分的节俭，过分的所谓勤劳就是过劳。

　　光明网：怎么看待过劳？

　　王琪延：过劳的后果是不尊重人的价值，总得给别人留点挣钱的机会吧，你一个人把钱都给赚了，别人就没得钱赚了。

　　我说过劳可耻，但是特殊时期还是要拼命的。比如在一段时间不干一个工程就要坏事的话，当然就要干。特别是在经济发展高速成长期，每个国家都是这么走过来的，它需要有一代人的勤劳。但如果世世代代都要这样勤劳下去，人们生存的目的是什么呢？价值又是什么？

　　光明网：我国目前休闲经济现状如何？

　　王琪延：基础设施、休闲设施正在大力的建设。飞机、公路、铁路、地铁轨道交通等基础设施这方面投资很大而且还在继续投资。这弥补了80年代以前的欠账，现在发展势头很强烈。

　　各省都意识到休闲产业像一个发动机牵引着地方经济的发展，特别是资源型城市面临着转型。大同、平顶山、焦作、鄂尔多斯等对资源过渡依赖的城市如果不转型就没有出路。

　　从经济学角度说，价格决定了一件事情是否值得做。比如大同，煤的价格已经降到100元/吨，挖煤已经不划算，现在就开始搞旅游，游客下井溜达一圈费用100元，加上吃喝住行所实现的价值总比挖煤要强得多。类似这些休闲设施的建设，各地区都在大力发展，特别是长江三角洲地带发展非常快。

　　从环境的角度看，社会环境的治理稍微滞后。出去玩，人们意想不到的就会受到伤害还有各种各样乱涂乱画等不文明行为，这一块，欠账太多。至于空气污染，多少年前就存在。七十年代末的北京，尤其是冬天，工厂、居民烧煤，空气污染也很厉害，那会儿刚吃饱肚子的人们还没顾得上喘气怎么样。

　　今天社会经济发展了，人们对环境的要求高了，也很自然的要求自然环境的治理。现在的地方政府非常重视环境的改善，从植树、种花到河道的清理这方面进步很大，努力的空间也很大。

　　光明网：2030年，是不是真的所有的人都能实现所谓的四天工作制？

　　王琪延：不可能。中小企业特别是小企业，如果严格实行四天工作制，劳动成本加大会让产品失去竞争力竟而企业倒闭。

　　当今的法国也有一些小企业不敢实行四天工作制。但是我们社会可以提倡、可以引导。比如说给它十年、二十年过渡期，让它通过改善企业经营和提高效率的基础上实现目标。

　　休闲经济始终和劳动效率挂钩，如果劳动效率不高，休息过多，产品没有竞争力，甚至之后你的国家都没有竞争力。

　　光明网：有网友提出“休闲会让人变得懒惰”

　　王琪延：懒可以，但得有资本。

　　光明网：您觉得，您现在有资本可以懒了吗？

　　王琪延：我也没有。

　　到我这个年龄，我会适当的让自己休闲一点，出差两天的工作我会安排三天，休息一天观赏美景，适度放松。

　　我现在正通过各种机会推动中国休闲产业的发展。我喜欢我的工作，对我来说工作本身就是休闲。这也是一个价值观念，每个人都该找到自己喜欢的工作。

　　我要是累死的话，在休闲界是一个极大的笑话：“那个搞休闲的家伙累死了”。

　　光明网：您在日本生活8年，作为经济强国的日本，休闲经济是怎样的？

　　王琪延：在国人眼里，日本人是经济动物、拼命忘我工作的一类。但其实现在日本人已经大有改变，他们工作很用心、很敬业，但休闲也非常积极，休闲时间也一直在增加。

　　光明网：休闲经济时代是一个新的时代，怎么理解？

　　王琪延：从哲学的角度上，休闲是成为一个完整的人的过程；从经济学的角度上讲，就是一种供给和需求的经济形态。

　　通过休闲会涉及各种产业，比如通讯、交通、餐饮、住宿、服务等，如果全部都不去休闲的话，产业怎么发展？所以说休闲经济是一种崭新的经济形态，是引擎，拉动中国经济的发展。

　　光明网：如何判断何为休闲社会？

　　王琪延：休闲社会有四个指标。人的休闲时间占整个生活时间的1/2以上；用于休闲消费的支出占整个支出的1/2以上；国土面积1/2上以上用于休闲；GDP的1/2以上来自于休闲产业。

　　到那时候我们的生活轴心由工作转为休闲型，这就是北欧当今的生活方式。

　　光明网：您怎么看延长退休时间？

　　王琪延：这可能和中国人口的减少有关。

　　任何一个社会，人口激增和锐减都是对社会极其有害的。这两者我们国家都经历了。现在是人口在锐减，没有人怎么会有劳动力呢。

　　光明网：看到大部分网友的批评质疑，困扰吗？

　　王琪延：我研究休闲经济30年了，没想到这个话题引起这么大的关注。我看90%都是批评的声音，我也看到有人在骂“叫兽”、“砖家”。

　　每个人站的角度不一样，有支持的，有反对的，这很正常。作为学者要有前瞻性，从国家的制度设计上一定是未雨绸缪，很早之前去研究，提前去规划设计。

　　我也了解到目前很多连“双休”都不能实现。很多外地打工的、收入比较低的群体甚至一个月才休一次，这种情况现在还是很多的。提“四天工作制”对他们来说是不公平，他们认为只有公务员可以通过制度来约束，而制度却很难去约束那些管着他们干活的小老板。

　　但是，我们要看到社会的进步，收入在不断增加。即使是新就业的最低工资线也在逐步提高。

　　现在大大小小的公园都是满满的人在跳舞、唱歌，这都是在休闲。总体来说我们的休闲时间是不断在增加的。不同人群、不同职业的休闲时间有所不同。

　　不是说休闲是所有人一辈子的休闲，当年轻时要积累、要吃苦，总得有一定的物质基础才谈得上休闲，否则拿什么去玩？

　　所以人生是要分阶段的，年轻时候多为未来休闲多做点工作，人生阶段不一样，休闲的时间也不一样。

　　光明网：您认为人生存的价值是什么？

　　王琪延：这是一个永远会讨论却永远没有结论的话题，仁者见仁智者见智。我认为人生的价值就是：适度的休闲，追求幸福生活。工作的时候认真干，休闲的时候好好玩。