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取消关注当前选择最多的可能还是肝切除,尽管病人确诊的时候大部分已经失去了手术时期,但主要的手段还是肝切除。其次是肝移植,另外是射频消融和微波消融的方法。
主持人:刚才您提到主要的还是肝脏切除?有网友给我们留言:他听到两种说法,第一种肝是不能切的,第二种他听有的媒体宣传,肝切除了之后还会长,捐献给某个人一部分,还会长到原来的功能,这都是老百姓的说法。您作为专家给我们讲一下?
董家鸿:这个问题很重要,我解释一下。肝脏有两种很特别的功能:一种叫代偿功能,一个是再生功能。所谓代偿功能,一个正常的成人肝脏1000―1500克,一般生理情况下不需要那么大的肝脏,只需要五分之一的肝脏就足够维持正常的生命系统了,五分之四是备用的,只有身体在受到剧烈身体挑战的时候,肝脏才会加速工作。
所以健康人的肝脏如果切除掉五分之四,剩下的五分之一通常都能够带上整个的生命活动。再生的能力,就是肝脏切除一部分以后,正常的肝脏可以通过再生的方法恢复到原来正常的体积。比如您的肝脏为一千克,做手术切掉了500克,大概三个月左右基本又能恢复到一千克。正是因为肝脏有这样两个重要的功能特点,所以肝脏的肿瘤是可以做切除的,肝脏也是可以做切除的。代偿能力也好、再生能力也好,取决于肝脏是不是健康的,对肝癌的病人来说,除了肝癌,肝癌以外的肝组织是不是健康的,如果肝癌以外的肝组织有严重的肝硬化,这种情况要做切除,代偿能力和再生能力都会下降,这种病人要慎重,不是不可以切,也是可以切的。这种情况切除的量就有限制了,就不能切五分之四,可能只能切到50%或者更小的肝脏。
主持人:如果像您说的,肝脏切了之后还会长,那么我们为什么治疗肝癌死亡率会这么高?而且老百姓这么恐惧?
董家鸿:这有两个情况:一,这和肝癌的生物学特征是有关系的,肝癌有两个生物学特征,一个是容易侵犯血管,导致肝内的转移。同时还有一个特征,他通过侵犯血管导致肝外的转移,这是转移性特征。另外一个特征,肝癌经常合并有肝硬化,我们国家的乙肝病人当中,包括我们的301医院和重庆西南肝胆外科医院,这两个医院里面80%以上的病人都合并有乙肝和肝硬化,因为肝硬化使各种治疗手段的选择和应用受到了很大限制,像我刚才说的肝切除,肝硬化的病人肝功能是失代偿的话不能做肝切除。即使肝硬化病人肝功能还是代偿状态,病人耐受的肝切除量也下降了。因为肝硬化病人代偿功能和再生能力都低下,所以很多方面都受到限制,很多病人确诊的时间就不能做手术了,任何方法都不能接受。
除了肝硬化的病人,对化疗药物、放疗的耐受性也很差,很多病人确诊的时候能够选择这个方法。另一个重要的原因就是肝细胞有复发转移的特性,尽管一个肿瘤做手术切除了,但是切除以后残余的肝脏里面五年以内肝癌的复发率很高,要完全重新长出来,肝癌多中心发生,在肝脏里面的每一个部位,只要有乙肝病毒感染了都可能长癌,这个地方肿切掉了,但在其他地方又长出来,根据国际治疗和我们的经验,肝癌根治性切除以后,复发率60%―80%,大部分面临这样的困扰,所以说效果有很大的限制。
现在有很多方法可以选择,我们现在是系统化、多元化治疗的时代,比如肝切除以后复发了怎么考虑再切除,或者用射频消融的方法,介入的方法来治疗,还是可以取得好的效果的。关键的关键还是要早期发现、早期治疗。对个体病例来讲和群体病例来讲这都是根本途径。
主持人:这就引出了一个问题,肝癌的病程有多长?是不是被发现的很多年前就开始长了?
董家鸿:过去我们不认识肝癌,包括医学对肝癌的自然病程都不认识,认为一个肝癌大概是三个月到半年,这是很悲观的。我们临床确诊的病例都是进展期、中晚期的病例,中晚期的大概是三到六个月,但大部分人来讲的话是一到两年。因为很难确认什么时候发生的肿瘤,自然病程很难精确确定。从临床来看,有的病人确实有很长的时间,我遇到过很多离的病人,肝脏上面有乙肝,发现有小的占位,也就是肿块,我们跟踪、随访他,刚开始他并不像肿瘤的表现,这种肿块可以静止两年、三年,没有变化,到了第四年突然长大了。我们就推测,这个节节可能在两年前已经是癌了,只不过长得很缓慢。
主持人:慢到我们还没有发觉它长。
董家鸿:对。癌细胞内部在变。
主持人:如果是这样的话,早期发现确实是很困难的事,虽然有这个想法,但实际做起来很困难。
董家鸿:一个是高危人群自己要重视,另外有这种占位的病变一定要搞清楚。现在手段也多了,像过去发现肝脏占位的话可以用多种手段来进行分析,还可以做穿刺、活检,现在的话还是容易早期确诊的,尤其是小的肝癌。
主持人:这里有一个病人的心理问题,比如他没有症状,或者不是高危人群,但如果发现他有占位,做活检,可能不愿意接受。
董家鸿:对,并不是所有的肝脏上长东西都需要做活检,但我们用其他无创的方法不能排除是肝癌恶性肿瘤的时候,我们就强烈建议病人做活检。
注意哪些问题才能预防肝癌
主持人:不管是治疗手段有多么先进,人都有一个希望,就是我不得病。在预防上,比如生活习惯上,还有作息、饮食上我们可以做什么可以减少疾病的发生?
董家鸿:我刚才说到,乙肝是肝癌最重要的原因,所以预防乙肝是最重要的。现在我们国家很多地方都接种了乙肝疫苗,尤其是新生儿,这是非常好的方法。有例子显示通过接种乙肝疫苗计划,乙肝发病率大幅度下降,所以肝癌的发病率在未来也会大幅度下降。有条件的人我想应该在早期,在新生儿期或者儿童期接种乙肝疫苗。
当然,成年人感染乙肝的可能性很小,但是如果有条件的话也不妨做乙肝疫苗的接种,预防乙肝发生,这是最关键的,如果能防止乙肝,肝癌的发生可能性就很小了。这是一个。
第二,要养成良好的生活习惯。喝酒对肝脏是有严重损害的,酒精性肝病也是一个高危因素,仅次于乙肝的高危因素。生活中注意饮食健康很重要,不要吃霉变的食品,比如霉变的食品、花生里面有黄曲霉素,黄曲霉素这也是致癌的高危因素。比如曾经在我国启东市肝癌非常高发,科研人员就发现,和食物的黄曲霉素是高度相关的。
同时,饮食当中现在有很多罐装食品、放置时间长的食品我个人是不吃的,我很少吃罐装食品和罐装饮料,我还是觉得应该吃新鲜的食品,比如蔬菜、水果。另外就是健身,我觉得有计划的健身对提高机体对于各种疾病的抵御能力,包括肿瘤的抵御能力都是很重要的。
主持人:刚才您提到饮酒,饮酒怎么判断是合适的量?还是最好一点不要喝?
董家鸿:这个问题很难回答。其实少量饮酒对人体是有利的,比如对心血管,我相信少量饮酒对肝脏也有好处。但是酒量的问题是另外一个问题,因人而异,和肝脏的代谢能力非常有关系,有的人天生就能喝酒,多喝一点可能也不至于对肝脏造成损害。我曾经遇到过一个老年人,他家里面过去是酿酒的,他从小时候就喝酒,一天三吨,一天一斤,他喝到80岁,肝脏检查的时候肝功能正常,对酒精的代谢能力特别强。
但总的来讲,对大多数人来讲的话,过量的饮酒还是有损身体健康的,特别是肝脏的损害。一般的人可能一天一到二两酒没有什么大的问题。
但是对于乙肝的病人,要绝对禁酒,这点要特别强调。很多病人没有这方面的知识,我们非常痛心,已经知道是乙肝,而且有肝硬化,不知道酒精对肝脏有这么严重的损害作用,经常喝酒,最终都是以肝癌,或者死于严重的肝硬化,成为一个伤残的病人。