圆桌对话：大话互联网医院助力分级诊疗

　　主持人：刘谦

　　对话嘉宾：

　　丁文惠 北京大学第一医院心血管内科教授、博士生导师

　　张津　 宣武医院神经内科主任医师、副教授

　　谢尚奎 中国中西医结合学会大肛肠门专业委员会青年委员会副主任委员

　　康正茂 贵阳市第六人民医院院长

　　李丽娜 黑龙江哈尔滨呼兰区中医院副院长

　　李士娟 黑龙江双鸭山市林业局职工医院医务科科长

圆桌对话现场 专家齐聚大话互联网医院助力分级诊疗

　　【主持人】：各位朋友大家好！我主持过很多医疗互联网的讨论，这次讨论特别的地方就是所有的嘉宾都是医生，都是来自医疗一线的医生，让医生来谈谈分级诊疗，让他们谈谈互联网怎么帮助他们来服务患者、服务基层。

　　我们今天讨论的主题是互联网如何助力分级诊疗、辅助基层。请问各位互联网是推动分级诊疗最重要的东西吗？如果不是，那您认为推动分级诊疗最难的是什么？

　　【张津】：互联网来推动分级诊疗肯定是有帮助的，但它不是解决分级诊疗的关键，关键的问题还是基层医护人员的经验和水平不足，或者是治疗方面不规范。

　　【康正茂】：大家好！我是贵阳市第六人民医院的院长。对于主持人提到的这个问题，国家目前正在大力推展分级诊疗，至于互联网跟分级诊疗的关系，我非常同意张主任的观点，互联网一定不是推动分级诊疗的因素，但一定是助推分级诊疗重要的手段之一。

　　【丁文惠】：目前我国的人口众多，医疗资源不均衡，边远地区患者得不到优质的医疗服务。因此，可以借助互联网平台通过远程会诊方式，对边远地区的疑难或重症患者得到大医院专家诊疗的指导。实际上远程会诊在我国应用大约已有二十多年历史了，以前是在有条件的大医院中安装固定电视机和相关设备，以视频方式和当地医院医生、患者讨论后给与诊疗指导。现在将这种形式放在我们最方便的手机和IPAD上面，方便、易行，只要网络通畅就行。会诊前当地医院会把所有的资料包括患者病史、体检、辅助检查等提前发给医生，会诊时可以在视频上面和当地医生、病人面对面交流，补存询问病史，症状，确认有无相关体征，综合辅助检查最后做出诊疗的指导。这样即解决了患者看病难、更难看到大医院医生的困境。不需要患者千里迢迢奔到大城市三甲医院却挂不上号，无奈就向号贩子化大价钱买号。远程会诊也会大大降低了患者的医疗成本。而会诊的同时也使的边远地区的医生获得学习和提高的机会。尽管这样的会诊形式比网上分诊、问诊降低了医生风险，但这种网络会诊形式绝不能完全代替面对面的诊疗。

　　【主持人】：您觉得互联网的远程会诊在什么场合？什么样的情况下比较合适？

　　【丁文惠】：基层医生认为这个病人的诊治有难度，另外病人有需求。当然疑难重症的需求就更适合了，而且医疗的费用可以明显的降低。

　　【主持人】：我们记得在十几年前，当时卫生部在很多院都做了精准工程，但效果不理想。为什么您觉得互联网没有院长的要求反而会做得好？

　　【丁文惠】：以前那种远程会诊需要固定的设备，固定地点，信号传送差，费时费劲，而现在的远程会诊，无论是网络还是设备都非常先进，不需固定时间，省时省力，有很高的效率。

　　【主持人】：远程会诊对基层医院有什么帮助？

　　【李士娟】：能利用互联网医疗技术通过远程会诊方式对疑难重症病患进行二次诊断，是一件大好事。我们是一所二级甲等中级医院，由于一些因素影响，我们的发展相对滞后。用39互联网医院的平台，解决了我们医院的困难。而我也充分的体会到39互联网医疗远程会诊的重要性，可以实现基层医院与巨人同行的水平，我们要利用好39互联网医院平台做好我们的本质工作，让病患放心，让他们不出家门就会实现专家的诊疗，花最少的钱得到最优势的服务。通过远程会诊还可以提高我们的知名度和专业度。

　　【主持人】：刚刚李科长也讲了，他们可以把患者留在基层，那来大医院的患者会不会减少？

　　【谢尚奎】：不会，我们去基层医院比较多，我们下去不仅仅是做个手术就完了。基层就是看基本病、常见病、多发病，你把这些人留在你基层医院。基层医院可以把轻度病人留在当地，重症转到上级医院来。

　　【李丽娜】：我们是一家二等甲等医院，我们在六月份的时候已经和39互联网签订了协议，在我来之前已经完成了3位患者远程会诊。他们都是疑难患者，并且家属都提出到北京去看病的想法。我们跟患者家属说，通过这个平台能够约到北京的专家就不用去了，省去了很多手续和费用。我们在院内的大会议室参加会诊，北京的专家把所有的医疗方案、疾病的诊断、康复、生活饮食等等都详细做了讲解。我们医务人员都特别佩服，我们这么远都能听到专家的讲解。一个会诊30分钟，医生把所有的问题都问了，北京的专家做了详细的讲解。所以我说这是一个医院和患者共赢的平台。

　　【主持人】：医生平时在医院已经特别忙了，你们有什么样的动力再去做这个事情，是因为钱吗？

　　【丁文惠】：有钱但很少，和我们的资质、技能和付出是不对等的。这点劳务仅仅是对我们付出的尊重而已。我们主要是想用我们的经验和技能去帮助那些需要帮助的病患。我特别愿意为疑难重症患者解难。会利用下班或休息时间为病人服务。相信北京的大多数专家都特别同情外地的患者，愿意尽可能的帮助他们。

　　【康正茂】：大医院的专家通过互联网解决基层医院的问题，针对报酬的问题我讲一下。一个患者到省城来看病光是交通、住宿至少都是3000块。客观来讲对于有需求，希望看北上大牌专家的病患而言。无外乎就是病情比较严重、家庭比较殷实，另外就是不撞南墙不死心。在北京一个专家号300块，倒到黄牛手里4000块。实际上就医生价值而言他就值4000块，而是在我们的现有体制下没有让他独立获得这4000块。我个人认为通过39互联网医院这样的平台，实际上是让某一个专业的医生都来参与这次远程会诊，这次会诊对于基层医生而言是生动、培训过程。如果基层医生这样的长年累月水平是会提高的。如果是因为这个付点钱，让这些大专家拿这个钱，我觉得应该，我觉得可以适当上还可以高一些。

　　【主持人】：我们注意到从去年开始全国各地可能有几十家甚至更多的医院在办互联网医院，有广东的、浙江、上海、沈阳等，随着互联网医院越来越多的热潮，您认为这是好的现象还是应该加以管理、控制？您的观点是鼓励大家百花齐放，还是有选择？

　　【康正茂】：我个人的意见是鼓励大家百花齐放，因为现在互联网医疗非常的热，首先是现实所需。另外一个客观事实就是资本追逐导致它比较多。现在互联网医疗公司非常多，我个人看大概一半以上要倒在路上，这个时候应该鼓励他们百花齐放，我们是需要先烈的。鼓励大家去摸索和创新，我相信会找到一条行之有效的道路。

　　【主持人】：站在您的角度，互联网远程医疗我们现在最需要什么？技术也好？政策也好？基层医生水平也好？我们最需要什么？

　　【丁文惠】：法律的规范、专家会诊过程中的严谨。

　　【李士娟】：我们医院也即将与39互联网医院合作，我们最需要的就是医疗技术培训和扶持。

　　【主持人】：不知不觉已经进入到尾声，感谢在座的六位专家分享了远程医疗的体会。我们很期待39互联网在技术上、覆盖上能够进一步提高。明年看能不能取得更高的进展，谢谢各位！