国外地铁设女性车厢防性骚扰 专家称是歧视男性

　　主持人：

　　目前我们还没有这样一个应对女性受到性骚扰的机制，据您的研究和分析判断，应不应该有这样的一个机制出现？

　　章友德：

　　当然将来应该有这样的一个机制，因为当公共交通、轨道交通承载了这么大的客流量的时候，而且女性在其中的比例大概有50%左右，就一定要有一个如何来维护女性合法权益的公共交通管理机制必须建立起来。

　　主持人：

　　谢谢章教授。刚才章教授也提到了一个到底应该怎么保护女性乘坐地铁安全的事情。当我们看到日本、韩国，包括印度在内的很多国家，他们都纷纷或者曾经采取过一种为女性专设地铁车厢的举动，这种举动在我们国家行得通吗？

　　（播放短片）

　　字幕提示：

　　2009年5月5日 北京电视台新闻视频

　　解说：

　　市政协初步拟定的18项主席、副主席、秘书长检查督促重点议案议题将于今天到15日在网上征求意见。这一系列提案里最惹眼的就是北京政协委员建议地铁列车设立女性专用车厢。

　　这份2009年吸引了众多眼球的提案，是由北京政协委员王茁提出的。他建议在北京地铁列车的中间部分设立女性专用车厢。为此，王茁还专门在北京地铁复兴门和建国门两个换乘车展进行过现场和问卷调查。在问卷调查中，85%以上的乘客都表示赞成设立女性车厢。

　　地铁乘客：

　　如果设置这样的车厢，我们女孩子方面，一方面自我保护了，也减少了这种摩擦，我觉得挺好的。

　　解说：

　　2009年，这个提案曾经被北京市政协列为重点督办提案。为了落实这个提案，北京市政协相关负责人和北京市地铁运营公司负责人，还曾经开过现场办理会。虽然地铁运营公司很重视也很支持这个提案，但是他们表示实行起来还存在困难。

　　王茁（北京市政协常委）：

　　本来我们的北京地铁车厢，在一、二号线的地铁车厢节数就不够，因为站台的问题，如果再专门设立一些车厢的话，那么可能会加大对其它车厢的拥挤程度。另外在管理方面也是会带来很大的困难，因为什么人让上，什么人不让上，会不会产生一些新的社会矛盾？这个都是不可预见的因素，所以可能会带来一些安全方面的问题。

　　解说：

　　设置女性专列，降低性骚扰，已经成为一个世界性话题。而在印度、巴西、日本等国则已经实施了多年女性车厢，特别是在印度还有专供女性乘坐的火车。它们首先被引入四所大城市，新德里、孟买、清迈和加尔各答。

　　李淼（本台记者）：

　　女性专列最早是从2010年10月2日，从德里开始的，德里的地铁一天载客量大约在200多万，为了避免拥挤的时候对女性不尊重或者造成一些骚扰事件，他们开始设立女性专列。12周岁以下的孩子如果有母亲乘客带着也可以乘坐女性专列。

　　解说：

　　这些女性专列中设有软垫长椅、电扇，环境也比较干净和宽敞，设立女性专列除了体现对女性的尊重，也符合当地的宗教风俗。

　　李淼：

　　印度本土有一个风俗习惯，就是男女在公共场合避免有身体接触，机场在安检的地方男女是分开的，一些高档场所，比如说酒店或者是一些高级的商场，进口的时候安检也是男女分开的。

　　解说：

　　在实行一段时间之后，印度的女性专列也会在高峰期出现男女混乘的混乱局面。在印尼，为了避免这种状况，女性专用车厢被设在了车头和车尾两端，座椅全为粉红色，车厢还专门增加了安保人员。

　　乘客（女性专用列车）：

　　我们之前从未见过专为妇女安排的安保人员，这增加了安全感和舒适性，我希望这样的列车能延续下去。

　　主持人：

　　如果女性要有自己的乘坐地铁的车厢该有多好，但是再看一个网络调查，就会有不同的看法。

　　有7000多人参加的一个关于“防止性骚扰您觉得地铁方面应该负有怎样的责任？”调查结果：说地铁方面没有责任的超过一半；而部分责任的只有四成多的人，数字有时候挺有意思。

　　穿什么是自由，别人干涉不了，地铁方面也说穿什么他们没有责任，性骚扰方面没有责任。这个问题到底怎么看？接下来就同时连线上海政法大学章友德主任，还有北京市政协常委王茁先生。

　　两位好，我作为女性，我非常希望地铁里面能够有为女性专门设置的车厢。王茁常委曾经也提过这样的建议，章主任是什么看法？

　　章友德：

　　我不赞同设立女性专用车厢。

　　主持人：

　　为什么？

　　章友德：

　　第一个，当设立女性专用车厢的时候，隐含着所有的女性在跟男性一起同乘车厢的时候，可能男性都构成对女性骚扰的主体，实际上隐含着一种对男性本身的歧视。

　　主持人：

　　您认为这是对男性的歧视，王茁先生怎么看？

　　王茁：

　　对这个问题我曾经做过现场的调研，在北京复兴门地铁站，有的男性也提出过章主任这样的疑问。但是我并不从这个方面看，我们应该本着地铁保安全，安全里面实际上应该存在有保护弱势群体，特别是保护女性这个角度出发，我是这么看的。

　　主持人：

　　王先生，当年是您提出来的，应当为女性设置一个专门的车厢，刚才我们在短片里也看到，后来您的观点似乎变了，您说在现实中这似乎不现实？您为什么会发生观点上的变化？

　　王茁：

　　我的观点并没有发生变化，是因为地铁的运营管理部门，他们提出了相关的一些困难，比如说我们设立车厢的困难、管理的困难，还有等等一系列的困难。我们作为北京市市民确实认可这些困难，但是并不表示我不赞同要设置女性专用车厢，我一直到现在还是坚决赞同，而且还认为现在非常有必要，更应该设立。

　　主持人：

　　这是您的看法。章先生，刚才您说实际上如果给女性专设一个车厢，就隐藏着对男性的歧视，如果把对男性有可能这种歧视放到一边的话，出于女性安全的考虑，您觉得有没有必要设置一个女性专用车厢？

　　章友德：

　　我仍然认为没有必要，因为这不是一个真正的治本之策，现在对女性的这种性骚扰不仅仅在地铁上面，在公交，实质上在很多，甚至在办公室都有这样的情况。要解决问题，这实际上是回避问题的一种态度，我们要真正解决问题，其实是要倡导整个全社会对女性真正的一种尊重，包括女性在公共场合有作揖的自由，实际上法律也应该保护妇女的权益。

　　主持人：

　　但是刚才在短片里面也看到了，而且世界上纷纷有其他国家给我们提供了这样的前车之鉴，比如说像印度、日本、韩国都为女性设立了这样一个专用的车厢，这应该是保护女性的角度考虑吧？

　　章友德：

　　这里面与印度信伊斯兰教的宗教文化，女性在社会中不允许公开露面，实际上有一定的关系。像东京这些大城市，地铁发展比较早，早期女性工作比较少，所以它有条件能够为女性提供一个专用车厢，而且是在特定的时期，比如夜里12点以后或者是高峰的时候，在客流量能够允许的情况下。像上海和北京这样大城市运能严重不足的情况下，设立女性专用车厢，中国女性上班的人其实规模非常大，设计多少的女性车厢才能满足上班女性的需求呢？

　　主持人：

　　说到这，想听听王茁先生，您怎么看章主任的这种看法？

　　王茁：

　　章主任的有些观点我是同意的，但是我更加要强调，我们现在发展到这个阶段，确实要提倡全民应该提高素质、提高文明程度，但是恰恰是这个发展中的阶段如果设立女性车厢，更显得我们与时俱进，更加提倡文明程度和提升全民素质这么一个必然的步骤。我倒是觉得，章主任的观点反而验证了我的观点，这个阶段更应该设立女性车厢。

　　主持人：

　　我倒是有一个想法，因为现在我们是从保护女性的角度出发看问题，如果从地铁方面来考虑，他们除了设置女性车厢，还有教给女性的一些防狼之术之外，他们还应当做一些什么更进一步的事情，除了保证运营安全做了基础的工作之外，王先生您先讲？

　　王茁：

　　我刚才也看到了上海地铁的微博，我非常不赞同，因为地铁运营部门作为管理部门，应该从本职工作出发，就是我刚才提到的，保安全、保运力。安全里面实际上它有责任，免除这种骚扰的出现，因为出现是在车厢里。

　　主持人：

　　这是您的想法，不妨用最短的时间听听章先生怎么看？

　　章友德：

　　地铁部门有责任维护公共安全，包括女性在乘地铁时候的安全。但是这中间的安全，实际上是社会共同来承担的一个责任，单靠地铁运营部门实际上没有办法承担这样的责任。所以乘客本身，包括女性自身就应该配合怎么样来共同维护自身的安全，维护女性在公共场所包括不被骚扰这样的权利，法律在这个中间应该发挥作用。

　　主持人：

　　谢谢两位先生。

　　今天说的这个话题，其实让地铁公司去解决一个在地铁车厢里面性骚扰的问题，这不现实。但是地铁公司应当做也能够做的，是在女性遇到这种情况之后，要让女性求助有门，而不是说仅仅一句“你应该多穿点”。

　　今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见。

（责任编辑：陈韶鹏）