专访北京大学光华管理学院刘国恩教授

　　在南京召开的(小汤山)医疗卫生产业论坛上，39健康网编辑就医改征求意见稿中的问题采访了北京大学光华管理学院刘国恩教授。

　　39健康网：您认为医生的收入如何分配是比较合理的?

　　刘国恩：我认为医务人员的收入如何定位是一个技术层面的问题。如果医生能够作为自由从业者，自由执业、理顺了这个医疗卫生产业与人力市场的机制关系的话，我们就不需要人为的去界定这个收入是“合理”还是“不合理”的。

　　我一直在强调，咱们国家一直把医生定位于公务员或者事业单位人员，这跟医生的社会属性是相冲突的，所以现在才出现了很多各种各样的问题。医生的收入怎么样才叫“合理”，这个标准是定不出来的。

　　39健康网：实现执业自由之后，医生会不会出现大的流动呢?比如很多医生会流向民营医疗机构?

　　刘国恩：这不就好了嘛。大家对民营医院都有一个共识，就是民营医院的“红包”、“回扣”现象是很少的，这样医疗市场不就清净了嘛。

　　39健康网：那么您认为公立医院要怎么做才有利于留住人才呢?

　　刘国恩：为什么一定要把人才留在公立医院呢?如果在市场竞争中，公立医院自然地灭亡了，就说明它不适合这个市场，应该被淘汰。

　　这么说吧，如果给民营医院和公立医院一个公平竞争的环境，而公立医院没有竞争实力、生存不下来，就应该被淘汰。难道政府还要给它特殊保护吗?

　　所以我们说要提供一个“公开、公平、透明”的竞争平台，适者生存，提高总体效率。

　　没有必要去强调医院这个公立机构的“公益性”，作为一个生产单位，效率优先，姓“公”姓“私”并不重要。医院是生产一流服务的单位，如果没有效率，那它也是没用的。看不了病，吃亏的最终还是广大老百姓。所以我说只有医疗服务供应的多了才能满足最下层的老百姓的需求;一味强调公益性而致使医疗服务供应得少，那么首先满足的一定是富人阶级。

　　如果按照人为的配置资源的办法，总体的医疗资源不多，倒霉的一定是贫困阶层。所以说，现在强调“公益性”这种貌似公平的做法，损害最大的还是弱势群体。

　　39健康网：医院“管办分离”、设立独立法人机构，什么时候能实现?

　　刘国恩：这个问题也是现在医改正在探讨的问题。胡锦涛书记在讲话里面提到了“管办分离”——“管”就是监管，“办”呢，就设计到这个人、财、物权。医院要是没这几个“权”，还怎么“办”呢?所以“管”是行政部门的事，“办”是执行机构的事情。

　　39健康网：“管办分离”之后医院如何掌控?

　　刘国恩：谁控股多，就由谁来管理，董事长由控股多的一方说了算。医疗行业也鼓励民资参股，如果民资参股比例达到了50%以上，那么就是由民资方说了算。

　　如果还是要强调医院的“公益性”，那是完全没有意义的。病人做了一台手术，不需要强调这个手术是在民营医院还是在国营医院做的，政府只要为这台手术买单就行了。就像邓小平同志说过的，这个钢材是姓“社”还是姓“资”不重要，重要的是能不能把钢材生产出来。谁的质量好，谁有竞争力，谁就应该获得最大的市场。

　　有的民营医院实力水平确实达到了先进水平，但是因为是民营的，就进不了医保定点名单，只有有钱人才能去看病，这就是一个不公平。而在国外，民营医院它也有医保，跟公立医院一样，这才叫做是公平了。

　　刘国恩：在美国，医院在一个完善的市场竞争机制里面，人们在哪里看病都是一样的。美国为什么不强调这个医院是联邦政府开设的还是州政府开的还是私立的?因为只要有国民医保，人们到哪看病都是一样，政府来买单。美国政府确保跟医院谈判的价格一定不是让医院赔本的。在这个前提下，公立医院和民营医院去竞争。所以加大医保的谈判力度是非常重要的。

　　为什么要谈团购呢?一旦有团购了，竞争就变得公平了，所有医院都一样。这样才能既管好民营医院又管好公立医院。

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（责任编辑：姚青）