中法科研专家谈艾滋病扩散与防治

　　嘉宾简介：

　　苏娜·芭乐甘—古丝内维斯(Suna Balkan-Khoshnevis) 医学博士，无疆界医生协会(该会曾获诺贝尔和平奖获)部门负责人，该协会疟疾和艾滋病项目负责人，具体负责关注一些包括中国在内的国家和地区的艾滋病扩散与防治的问题。

　　马克·乐柏德(Marc Le Bret) 法国国家科研中心( CNRS)高级研究员，并任教法国高等师范学院(Cachan) 。

　　李太生 男，1963年出生。1984年由广州中山医科大学医疗系本科毕业。1990年获北京协和医科大学硕士学位。1993年-1999年在法国获得博士学位。1984年始在北京协和医院内科工作，现为北京协和医院内科学系副主任、感染内科副主任和艾滋病诊疗中心主任。任卫生部艾滋病临床专家组副组长和卫生部艾滋病专家咨询委员会临床组副组长，中华医学会传染病与寄生虫分会常委兼艾滋病学组组长、中华医学会热带病和寄生虫分会常委，是著名的感染疾病专家和艾滋病专家。

　　【李太生】：首先很高兴能够来和各位网友讨论有关艾滋病的一些知识，艾滋病从发现到现在已经走过27年的历程，艾滋病已经造成2000多万人死亡，世界上仍然有3500—4000万的艾滋病感染人，已经对整个人类，无论是经济，还是人类健康都造成的严重威胁，所以大家一定要关注艾滋病，多了解艾滋病知识，应该说是控制艾滋病非常重要的手段之一。谢谢。

　　我国目前防治艾滋病的形势非常严峻

　　[黄晨灏]：嘉宾好！请问，预防和治疗“艾滋病”的特效药品，都有哪一些呢？谢谢。

　　【李太生】：关于预防和治疗艾滋病特效药物，最好的预防，应该说是疫苗，但是现在还没有很有效的疫苗发现，可以说，从药物来讲，没有特效预防艾滋病药物，所以预防主要是保持一个比较健康的生活方式。但是治疗的话，现在已经有非常特效治疗艾滋病的药物。目前在西方发达国家，已经有24种治疗艾滋病非常有效的药物，利用这种药物可以组成我们老百姓讲的，“鸡尾酒疗法”，用英文讲“haart”，就是说，把几种药组成起来，治疗艾滋病病人，这个效果可以使已经到艾滋病期的病人可以长期生存，所以对艾滋病来讲，已经有特效的治疗方法，中国也已经有这种药物可以治疗病人。

　　【马克·乐柏德】：大家好，很高兴能和大家一起讨论我们为控制艾滋病病毒所进行的斗争。

　　[广仔]：嘉宾，您认为我国目前的防艾滋形势有多严峻？目前我国范围内艾滋的危害区域都有哪些？

　　【李太生】：中国目前的艾滋病形势已经到了非常关键的时候，就是说，如果我们现在把艾滋病防治做好，就可以避免大的泛滥，如果现在做不好，那么也许过了几年以后，在中国艾滋病泛滥起来，可能就会造成无法控制的后果。所以应该说艾滋病形势非常严峻。 在中国目前政府已经采取很多的措施，包括加大艾滋病宣传力度，加大预防和控制经费，包括在医务人员训练，以及在科研上都加大这种力度。但是由于艾滋病目前还没有完全根治的办法，就像刚才讲的，也没有可以有效预防的疫苗，所以说，还需要做很多其他的工作，尤其，要让大家更多的人了解艾滋病的相关知识。 至于说目前中国艾滋病危害的区域来讲，根据现在最近这几年流行病学发现，包括我们自己在临床上发现，这几年新发现的病人，已经由原来的吸毒传播为主，变为现在以性传播为主。这种控制起来更加困难。

　　艾滋病传播途径单一、病毒潜伏期长

　　[黄晨灏]：嘉宾好：请问，现在，我们医学上已经探明的“艾滋病”主要传染途径有哪一些呢？谢谢。

　　【李太生】：艾滋病传播途径现在已经非常明确了 ，就是通过密切的体液接触，包括血液和性，或者说像母婴垂直传播。不会通过一般的接触，如吃饭、共用一般生活用品、呼吸道等传播。

　　[非如此不可]：中法在这方面有没有合作？进展得怎样？

　　【李太生】：中法在医学方面的合作很多，包括在艾滋病方面。我们医院和法国的很多医院和研究所都有这种合作，包括人员的互相交流，培训以及在科研项目、包括疫苗研制方面的合作都有。

　　[广仔]：艾滋病病毒在人体内的潜伏期为什么那么长？我们如何感知？

　　【李太生】：艾滋病病毒在人体内的平均潜伏期可以有八年左右，在潜伏期如果不做检测，一般是感觉不到它的存在的。所以，这就是艾滋病容易传播，不容易控制的主要原因之一。因为很多人带有病毒，但是他(她)又不去检测，又不知道自己有病毒，在表面上看完全和正常人一样，在这个漫长带病毒过程中，就会不知不觉传播给自己的配偶(丈夫或妻子)。所以，强调对艾滋病知识的了解，包括正常人主动地去做像艾滋病抗体检测，应该说对艾滋病的预防，减少传播应该说有非常大的意义。

　　[新达州印象]：嘉宾，现在性病泛滥，宾馆和演艺厅的马桶你敢大胆的使用吗？

　　【李太生】：我觉得对于艾滋病的传播来讲，使用公共场所的，包括宾馆和演艺厅的马桶不会感染艾滋病的。

　　让更多的人了解艾滋病才能更好的防治艾滋病

　　[娃娃]：对艾滋病的宣传要适当，不能形成谁艾滋谁光荣的氛围。

　　【李太生】：从我个人来讲，我非常同意这位网友提出的这个问题。对艾滋病的宣传，要让大家多了解艾滋病的知识这是对的。但是，艾滋病病人得了这个病也是普通的一个病人，既不要过度恐慌，漠视、冷漠他，但是也不要形成谁得艾滋病谁光荣这样的概念，应该适度。

　　[璇玑子]：我国人口庞大，普遍对艾滋病缺乏了解，加上农村地区落后混乱，如何才能有效发现和监控艾滋病带菌者？

　　【李太生】：刚才我们已经提到过，艾滋病目前有有效的治疗药物，但是没有有效的预防的疫苗。所以说，目前来讲，预防艾滋病，因为对任何传染病来讲，预防和治疗都是并重的，在没有预防的情况下，现在最重要的，就是说，要增加大家的艾滋病知识的了解，只有这样，大家都了解了这方面知识了，能够知道如何早期去做检测，也知道如果不幸得了这个病，现在已经有有效的治疗方法，包括我们国内也有。比如说国家现在免费治疗艾滋病病人已经有三万多。这样可以加强对艾滋病传播的控制，所以我认为对我们中国来讲，宣传艾滋病知识目前是非常重要的。

　　[新世纪冰川]：李太生医生，你刚才说的“通过密切的体液接触”包不包括汗水和唾液？

　　【李太生】：汗液里是没有爱滋病病毒，所以密切接触艾滋病病人的汗液是不会感染爱滋病的。对于唾液的话，国外的研究发现，唾液里有极少的爱滋病病毒，但是到现在为止，全球还没有有报道是因为接触唾液而感染爱滋病的病例。

　　[新达州印象]：嘉宾，蚊子是吸血的，叮人的蚊子能否传染艾滋？

　　【李太生】：蚊虫叮咬是不会传播艾滋病的。

　　[怪言怪语]：请问嘉宾，艾滋病是实验室的产物呢还是自然界的产物？为什么以往人类历史上从来没出现过而现在却出现了呢？

　　【李太生】：艾滋病肯定是自然界的产物，至于为什么以前没有，而现在出现了。我想我们可以拿其他的最近新发传染病来看一下，比如说非典，比如说猴痘病毒，比如说禽流感，比如说埃博拉病毒，这些都是新发的传染病新病毒，以前没有过，随着自然界的进程，各种其他的因素加在一起就会发现这种新的病原，造成新的传染病，艾滋病也是这样的。

　　攻克艾滋病只是时间问题，我们不会永远生活在艾滋病的阴影下

　　[广仔]：嘉宾，针对艾滋病的鸡尾酒疗法到底是什么？是否已经落后？有没有改进？

　　【李太生】：刚才提到目前治疗艾滋病最有效的办法就是鸡尾酒疗法，这个疗法是1996年提出的。1997年我和我的法国导师我们在鸡尾酒疗法的基础上，一起提出了“艾滋病病人免疫功能重建理论”，首次证明了艾滋病不是不治之症，艾滋病病病毒破坏的免疫功能不是不可以逆转的。而且从流行病学研究中发现，鸡尾酒治疗使用以后，艾滋病的死亡率和相关发病率也明显下降。这个疗法到现在为止，仍然是临床上最有效的治疗艾滋病的手段，没有落伍。最近这几年，在治疗上进展主要是研发了很多新的药物。这些新的药物，副作用更小、疗效更强、用起来更方便，用这些药物来组成新的鸡尾酒疗法。但是这种治疗需要终身用药，因为鸡尾酒疗法只可以把艾滋病毒控制住，不让它繁殖，但不能把艾滋病病毒从人体完全清除，这是它的限制性。

　　[思巴达克]：请对中医药治疗艾滋病的前景做个估计，可以透露几种比较有疗效的中药吗？

　　【李太生】：刚才我们提到西药，就是比较适合治疗艾滋病的效果和局限性，对于中药来讲，目前国内很多专家也在从事中药治疗艾滋病的研究工作，我们希望在不远的将来，我们能够从中国的中药里发现治疗艾滋病的有效的方案或药物。

　　【苏娜·芭乐甘】：我在无疆界医生协会工作，负责关于艾滋病的问题。

　　[老想说]：请问嘉宾：艾滋病是从什么时候有的，十七年前有艾滋病吗？因为我十七年前输过四袋血？

　　【李太生】：国际上第一例艾滋病是1981年在美国报道的，中国的第一例艾滋病病人是1985年由北京协和医院的王爱霞教授报道的，是个美籍阿根廷人。17年前早就有了。

　　[广仔]：嘉宾，怎样才能对艾滋病病毒感染者和艾滋病人进行区别？

　　【李太生】：从我们医学上来讲的话，艾滋病感染者指的带艾滋病病毒，但是还没有到艾滋病发病期，艾滋病病人不光有艾滋病病毒，而且有症状，符合医学上艾滋病期诊断的标准。所以说，通俗的理解，艾滋病感染者指是艾滋病感染的早期或者中期，艾滋病病人是指艾滋病感染偏后。

　　[三言二拍]：嘉宾，艾滋病是在这一代人手中肯定无法消除，要做为遗产留给后了吗？在未来的数百年内，要一直生活在艾滋阴影之下？

　　【李太生】：的确承认目前人类还没有找到完全根治艾滋病的方法或者说手段，但是，应该肯定的讲，我们对艾滋病的认识和了解进展是医学上所有疾病里进展最快的。从1981年第一例病人发现，1983年就成功分离出病毒，1986年第一例治疗艾滋病的药物就出来了，1996年发现了有效治疗艾滋病的鸡尾酒疗法，并证明了艾滋病的免疫功能重建。所以，目前艾滋病已经能够像高血压、糖尿病这些慢性病一样可以得到有效的治疗，病人可以长期存活。我们目前不能设定我们攻克艾滋病的时间表，但是从艾滋病研究的历史来看，我们不会使下一代生活在艾滋病阴影下。

　　普通人群预防艾滋病的首选方式就是使用安全套

　　[广仔]：嘉宾，目前我国的国产抗艾滋病药都有哪些上市了？和国外的相比疗效如何？

　　【李太生】：目前国产上市的艾滋病药物有五种，去年我们在国家“十五”攻关课题资助下，曾经作过以国产艾滋病药物为主组成鸡尾酒疗法，发现疗效与同类进口药的效果是差不多的。但是，目前，确实我们艾滋病国产药物的种类太少，对于耐药的病人，我们的选择余地非常小。

　　[广仔]：嘉宾，中国艾滋病患者每年的药物费用大概是多少？有什么办法降低吗？

　　【李太生】：目前如果用完全国产的药物组成的鸡尾酒方案的治疗，每个月费用是四五百块钱左右。但是如果用进口的药物，费用是每月近三千元左右。

　　[极目楚天]：尿液有否？粪便有否？

　　【李太生】：作为任何一个传染病来讲，它的传播有三个主要的环节：第一个是传播源，第二是传播途径，第三是易感人群。具体到艾滋病来讲的话，它的传播源主要是艾滋病感染者或者艾滋病病人。但是，要看一下，艾滋病病人哪些体液里有病毒，才可以决定接触哪些体液才会传播病毒。而且要看如何接触的。比如说，艾滋病病人血液里有艾滋病病毒，但是如果说我们的皮肤没有破，即使接触到血液也不会直接传播。比如说，我在做实验，我的手碰到艾滋病血液，但我的手没有破口，这样我是不会被感染的。因为，艾滋病病毒不会穿破我完整的皮肤，进入我的体内。所以说，对于艾滋病病人来讲，我们已经发现带有艾滋病体液包括：血液、精液、阴道分泌物、脑脊液、胸腹水。唾液里有极少量的病毒，而汗液是没有病毒的。尿液和粪便里国际上多数实验室研究认为也没有病毒，所以接触粪便和尿液是不会被感染的。

　　[辛鸣]：如果狗身上有艾滋病病毒，人吃了狗肉后会不会感染艾滋病？

　　【李太生】：艾滋病病毒只会感染人，所以想用艾滋病病毒做成动物模型现在是非常困难的，这也是艾滋病难以攻克的障碍之一。所以，狗身体上面是不可能有艾滋病病毒的，人吃了狗肉更不会感染。

　　[廉彤]：尊敬的马克·乐柏德嘉宾，您好，能否介绍一下贵国在防治艾滋病上的一些具体措施，以供我们借鉴，谢谢。

　　【马克·乐柏德】： 每次我们和一个不认识的人发生性关系的时候，都应该使用安全套。让每个年轻人都应该知道的一点就是，预防艾滋病的首选方式，就是使用安全套。在法国，无论电台还是电视台都有鼓励年轻人使用安全套的节目。但是，安全套价值不菲。有的时候，也会免费发放。我们在一些自动售货机上可以日夜购买到这些东西，也通过宣传车在学校进行宣传活动。在学校，老师也给学生讲有关性方面的知识。我们要做的事，就是告诉年轻人，哪怕第一次性行为，也要使用安全套。

　　“四免一关怀”政策是我国对贫穷艾滋病患者最大的承诺

　　[老想说]：请问嘉宾：艾滋病检查每个医院都有吗？应该看那个科？

　　【李太生】：艾滋病虽然难以治愈，但是检查起来有没有艾滋病感染应该说是非常容易的，也非常准确，就是抽血做艾滋病抗体的化验。目前国内很多医院都可以做艾滋病抗体的化验，在多数医院是看感染科。

　　[比上不足]：各位好，访谈到几点啊· 我想问嘉宾一个问题， 假如怀疑自己被感染了艾滋病病毒， 在哪里可以化验鉴定·

　　【李太生】：刚才已经讲到了，医院的感染科可以做检查。另外，疾控部门(防疫站，CDC)也可以做。

　　[广仔]：我国在对贫困艾滋病患者方面有什么承诺？

　　【李太生】：我国政府近年来在艾滋病防治工作做出很大的努力，最大的承诺就是提出“四免一关怀”的政策，就是对中国的贫穷的艾滋病患者给予免费的抗病毒治疗、免费的抗体检测、免费母婴阻断等各方面的关爱及关怀，包括经济上的补贴，提供一些就业的机会等。

　　【李太生】：时间差不多了，该和各位网友说再见了，谢谢人民网强国论坛邀请我这次来和大家进行交流，有关对艾滋病的一些认识。希望大家能够多了解艾滋病相关知识，知道艾滋病已经是一个可以控制的慢性病，洁身自爱，同时也关爱艾滋病病人，使世界变得更美好。

　　[新世纪冰川]：苏纳医生，90年代新出现的几种病毒如辛诺柏(Sin Nombre) 病毒、Kaposi’s(疱疹八型病毒)会不会比艾滋病更难以防治？

　　【苏娜·芭乐甘】：辛诺柏的症状直接与艾滋病有关，这是与艾滋病有关的疾病之一。这对于非洲国家是一个很大的问题，因为在非洲辛诺柏病毒肆虐，而且治疗费用很贵，发展中国家无力承担。在中国，辛诺柏病毒的病例较少，尤其在我们南宁的诊所，并没有发现类似的病例。但是，还是有其它与艾滋病相关的病毒存在，比如一种由真菌引起的梅毒，这种病比较常见。还有一种就是比较肆虐的肺病，这在艾滋病人当中也经常看到。很抱歉，但是我对辛诺柏并不了解。

　　随着艾滋病治疗的普及，法国几乎消除了对艾滋病患者的歧视

　　[网友]：请问嘉宾，给高危人群免费发放避孕套是当下防治艾滋病的有效手段吗？会不会起到反作用呢？

　　【马克·乐柏德】：安全套是最理想的预防方式。在使用的时候，要避免安全套有洞或撕裂，也不能使用已经使用过的安全套。

　　[广仔]：你们的无疆界医生协会是什么时候成立的？是专门针对艾滋病防治的吗？有没有中国人加入？

　　【苏娜·芭乐甘】：无疆界医生协会创建于1971年，是在很多法国医生和记者在Biafra战争之后倡导创立的。这是一个医疗组织，其目的是对冲突地区、灾害地区和流行病地区进行帮助，提供医疗服务。面对艾滋病的肆虐，90年代末，该协会决定采取措施，照顾艾滋病人。因为类似的国际组织都将注意力集中在艾滋病的防御上，但在治疗的方面没有实际的举措。无疆界医生协会为了降低治疗艾滋病的成本做了很多努力，使得发展中国家也可以接受艾滋病治疗。在南宁，该协会与南宁的传染科一同创建了一个针对艾滋病人的诊所。我们这个团队当中有医生、护士，还有在南宁这一合作项目上，跟我们一起并肩作战的中国顾问，这个项目包括跟踪800位病人，这800位病人可以完全享受免费治疗，这对于他们非常重要，因为为了治病，他们几乎倾家荡产了。

　　[三言二拍]：艾滋病是在这一代人手中肯定无法消除，要做为遗产留给后了吗？

　　【马克·乐柏德】：人类总是在适应新的传染病，即使人们并没有做一些实际性的努力。但这需要一些时间，可能需要十几代人的努力，几十亿的人可能死于该疾病。但目前还没有出现能够灭绝所有人类的传染病。因此，即使我们不采取措施，还是会有幸存者，但是，是以几十亿人的性命为代价。我们只是进行了30几年的研究，已经有办法可以延长病毒携带者的寿命，虽然价格昂贵。但是通过加强防御、检测和治疗措施，我们可以降低艾滋病的死亡率。

　　[网友]：两位法国嘉宾好! 请问贵国有多少艾滋病人和感染者， 他们都敢公开自己的身份吗？他们在就医，就业等方面会遭到歧视吗？

　　在法国，一共有12万艾滋抗体呈阳性的患者。在过去，我们很歧视这种病人，因为，大家对艾滋病知之甚少，但是，一旦这种传播方式被了解之后(性途径传播，通过安全套预防)，并随着艾滋病的治疗普及起来，这种疾病被认为是一种慢性病，与之相关的歧视也几乎消失了。应该说，我们应该，尤其是一些病人应该行动起来，让人们了解他们的痛苦，从而获得一种完全免费的治疗，使艾滋病相关的药物能够很快的进入市场。为了应对这种疾病，最关键的是能够尽快建立起免费的、匿名的检测中心，使得人们能够知道自己是否感染了病毒。对于那些检测呈阴性的人来说，这种方法可以让他们通过获得相关的预防措施来保护自己，而对于检测呈阳性的，他们就可以尽早获得诊断，尽早治疗，这种做法非常必要，因为如果到了患病的阶段，或者到了一些并发症发作的阶段，治疗已经无济于事了，越早治疗，患者越可以正常的生活。

　　世界各国应联合起来，共同向艾滋病宣战

　　[网友]：有人说艾滋病是从美国的实验室传出来的疾病(特别是西尼罗河病毒等等)，你同意这种说法吗？

　　【马克·乐柏德】：艾滋病病毒实际上是来源于非洲赤道雨林的一只猴子身上，但是，猴子身上的病毒并不会致命。也许人类几代之后这种艾滋病毒也不会致命。第一批感染艾滋病毒的人应该是由于伤口感染，出现的时间在1930年左右。当时，1953年死于奇怪疾病的一个美国人的组织在1980年得到了分析。我们可以确切地说，这些组织是被艾滋病毒感染了。曾经有一个挪威水手，在1960年左右航行的时候，游历了非洲所有海岸。他死于1977年，通过对他的组织的提取，我们也检测出了艾滋病毒。他也传染给了家人，因为，其家人也是死于奇怪的疾病。艾滋病出现在大众当中，尤其是出现在同性恋人群当中，应追溯至1980年。该疾病传染给更广泛的人群，时间更晚。我们通过三种治疗方法，通过使用安全套和血液检测病毒的方法，已经大大减少了法国的艾滋病携带者人数。但是，同性恋人群死于艾滋病的人数有所增加，因为他们的防护措施不够。

　　[网友]：请问嘉宾， 被感染的怀孕妇女， 胎儿在没有出生前是不是没有感染艾滋病毒？ 如果母婴之间的血液被很好地隔绝的话。

　　【苏娜·芭乐甘】：感染艾滋病的怀孕妇女可能会在妊娠终止的时候，将病毒传染给孩子，有可能是在分娩的时候，也有可能是在哺乳的时候。为了避免这种情况，我们已经有抗病毒的治疗，其目的是防御性的，其作用是避免这种传染。如果这种防御措施能够很好的实施，母婴传染的概率将会降低到2%以下。因此，怀孕的艾滋病患者应当尽早的在其妊娠过程中，就咨询医生，这样的话，我们可以尽早的采取措施，使得传染的机率降到最低。我们也建议在分娩之后，不要母乳喂养孩子，而是用其它乳制品代替，如果条件允许的话(因为在非洲，一般都是母乳喂养)。

　　[网友]：请问法国嘉宾：你们国家因为卖血感染艾滋病的多吗？

　　【马克·乐柏德】： 我们在法国不卖血，献血的时候血液都是经过检测的。

　　【苏娜·芭乐甘】：这个问题是如此严重，因此，各个国家的政府都应该从政策的角度来解决问题，并采取有利的措施(大规模的进行防御宣传，免费的匿名的病毒检测，对病人免费治疗)，有一些国家，尤其是非洲，没有办法实施类似的政策，因此，我们建立了国际基金，目前，各个政府对问题的严峻性已经有了清楚的认识，并决心在国际社会的帮助下，迎接挑战。其它经济发达国家有义务在抵抗艾滋病的运动当中，担当起重要角色，尤其是要采取一些预防性的措施，让患者能够接受到有效的便宜的治疗，同时，要消灭与艾滋病相关的歧视，这才能够保证艾滋病在全球范围内得到正确的关注。

（责任编辑：姚青）