共抗乙肝10年特辑：从被动挨打到主动出击

　　主持人：在今天的10周年特期里，我们很荣幸的邀请到了上海静安区中心医院的姚光弼教授教授，以及北京地坛医院的蔡教授，以及上海《新闻晨报》健康周刊的主笔崔颖（同音）老师，姚教授和蔡教授致力于乙肝治疗领域长达几十年，他们见证了乙肝治疗领域几十年来的重大变化，而崔颖老师作为媒体工作者并且有过医生的经历，现在在媒体的健康领域工作已经超过10年了，今天我们把三位一起请过来，是希望在我们首个口服核苷类药物上市10周年之际，然后与大家共同回顾一下10年来，我们乙肝治疗领域从治疗策略、治疗手段以及治疗信息和治疗观念的改变，在总结10年时间的同时，也共同探讨如何从专家、媒体、患者三方面的角度出发，更好的推进今后乙肝的治疗。下面正式访谈开始，首先有请三位嘉宾给网友打个招呼。

　　姚光弼教授：各位网友，大家好。

　　蔡老师：各位网友，大家好。

　　崔颖：大家好，平时都在平面上见到大家，这次能够在网络上见到大家。

　　98年以前 乙肝治疗主要靠保肝降酶 大众的认识也很初级

　　主持人：好的，在核苷类似物上市十年后的今天，我们把资深的媒体、专家聚在一起来谈共抗乙肝十年，从被动挨打到主动出击，这个主题有很大得意义，可以说这10年里乙肝治疗领域取得了很重大的成果，乙肝治疗从10年前被动的对症治疗，到现在第一个口服核苷类药物上市以后，再到我们国家慢性乙肝治疗指南的制订，经历了重大的变革，现在我们已经能够变被动为主动，直接针对乙肝病毒控制乙肝，我们也希望通过这次访谈能够让大家认识到我们乙肝治疗的一些变化，我们先回到10年前，就是98年以前那个时候，首先我想问一下姚光弼教授教授，在98年以前，我们乙肝治疗是一个什么样的状态？你能给我们网友简单介绍一下吗？

　　姚光弼教授：非常高兴能够有机会跟各位网友来探讨乙肝治疗，实际上我们说乙肝治疗核苷类似物十年，实际上我们发现并不是10年，应该说1965年首先BLVY（同音）报告发现澳大利亚抗病毒，过去叫奥康，他就发现奠定了我们乙型肝炎是一个病毒引起的，到1970年开始明确是乙型肝炎病毒，所以从发现乙型肝炎由病毒引起以后，全球各个专家都在研究怎么样想办法用药物来控制病毒，或者消灭病毒，其中最大的成果是发现了乙肝的疫苗，但是乙肝疫苗很好，像中国过去接种以后，一共有4千万人不是乙肝了，但是已经生成怎么办？我们需要治疗，治疗的话，探索很长时间，基本上是从两类药物开始，一个是从干扰素开始，应该是1991年开始干扰素研究，我是在国内第一个开展干扰素研究的人，随后1992年国家批准干扰素治疗乙型肝炎，但干扰素治疗有一些困难，第一点，疗效不是很好，而且有不良反应，当时价钱比较贵，与此同时，人家已经知道既然是病毒，是一个脱氧核糖核酸的病毒，那么想办法干扰病毒的复制就很需要，这个就是核苷类药物，第一个就是阿糖腺苷，用静脉打的，后来因为毒性太大，而放弃了，第二个是氟碘阿糖尿嘧啶，初步有效，但是毒性太大，在美国做临床，二期就死了七个人，所以也停止了，最早成功能够推到临床用的是拉米夫定。

　　主持人：就是98年上市的。

　　姚光弼教授：拉米夫定最早是治疗艾滋病的，艾滋病也是病毒，但是在这中间发现它能够治疗乙型肝炎，所以这个研究应该是1995年开始的，96年发表一篇文章，研究它的剂量跟疗效关系，98年发表一篇文章，是345例，主要是华人，香港、台湾、新加坡的华人，证明这个有效，我们中国与此同步也开始了研究，这个开创了口服的比较安全的药物研究的先例。

　　主持人：在拉米夫定上市以前，我们的乙肝治疗主要采用什么方法？

　　姚光弼教授：当时因为我们对肝炎病人进行研究的时候，病人表现的是肝功能不正常，所以当时提出来两种讲法，一个叫保肝，一个叫降酶，实际上这两个讲法是不太妥当的，因为这些药物虽然把酶降下来了，病毒还是发展，另外没有一个药是能保肝的，所以1993年、1994年在大众医学上面，我写了两篇文章：有没有保肝药？结论是没有的，有没有把表面抗原清除掉？是没有的，所以当时好象我们治疗的话是对症治疗，有些人是瞎治，没有什么感觉，没有针对本质问题，只有把本质解决以后才有效，所以一定要控制病毒，等于说一盆水在烧，火烧的很旺，有什么办法控制呢？一种办法是不停的加水，还在烧，水还是会烧干，一个办法是把柴火拿掉，那就不烧了，所以有效的抑制病毒很重要，实际上拉米夫定这个药是1996年在中国开始申报做研究，再早一点是1995年年底就开始申报，所以到96年开始研究，当时蔡教授跟我都是见证人，参与研究，我们是429例，比香港、台湾345例还多一点，我们做了研究以后，做了一年研究、两年研究、三年研究、四年研究、五年研究、七年研究，这个数字之多，时间之长，我们在全球是做的最好，什么道理？香港台湾345例，做下来，到了五年的时候只有58例，我们还有227例，到去年。

　　主持人：通过姚教授的介绍，我们大概了解了在98年之前，我们更多的乙肝治疗是采用保肝降酶的治疗方法。

　　姚光弼教授：所谓的保肝降酶。

　　主持人：所谓的保肝降酶，当时姚教授也提到了，蔡教授也参与了拉米夫定的研究，蔡教授，您对当时在拉米夫定没有上市之前，慢性乙肝治疗方面在98年以前是一个什么样的认识？

　　蔡教授：就像姚教授刚才说得，实际上98年之前就是医生对于慢性肝炎治疗主要就是对症治疗，主要就是改善病人的症状，咱们看一下以前的病毒性肝炎防治指南就可以看到，95年的指南，就可以看到，长达7页的指南谈到慢性乙型肝炎的治疗都不过600字，只有一些对症、中西医结合，但是实际上都没有经过双盲对照的研究，所以证据是不确凿的，所以当时的治疗可以说医生对于乙肝是束手无策的。

　　主持人：可能更多的是无措的一种状态，我今天想问一下崔颖老师，您从事媒体工作也有10多年了，应该是98年以前已经参与了，当时您自己的感受，比如媒体上面对于乙肝治疗，包括乙肝的科普的文章都是什么样的状态？

　　崔颖：其实刚才姚教授也谈到了，当时在核苷类药物没有上市前，大家都是从所谓的保肝降酶的角度去认识，当然这个认识要加上一个引号，实际上媒体也是这样，大家知道媒体主要的宣传的来源可能也是来自于专业的角度，当时因为专业的人尚且不知道乙肝的正确的治疗究竟是什么？可想而知，当时的媒体应该说误区满天飞了，因为当时我正好是从一名医生转型过渡到媒体人士，所以在这个过程中，其实在医院里面的时候，那个时候更多得用的是中西医结合或者保肝药物，当时也不知道有没有用，到了媒体以后就发现很多的所谓的保肝类药物到媒体来做广告宣传，其实我们也不知道他宣传的到底对不对，但是那个时候根本就无从鉴别，病人听了媒体的宣传以后，就花了大量的钱，劳民伤财，所以当时就是这样一种很混乱的局面。

　　应该说在10年后的今天，我坐在这里其实也是感触很深的，因为这10年来我可能比一般的新闻工作者更加关注乙肝领域的治疗的进展，其实很不幸，我的两位家人都是去世于肝癌的，都是乙肝引起的肝硬化，最后是肝癌，当时他们没有好的条件接受更正确的正规的治疗，以至于疾病一直发展到最后，到不可收拾的局面，所以在10年前，有时候想起来也是挺心酸的，我记得我小时候，当时对于乙肝的传播途径我们不了解，我们在一个家庭里面生活的，我那个乙肝的亲人，他是连所有的饭菜碗筷全部都是隔离的，甚至到洗脸的脸盆，还有毛巾，包括被子全部都是分开盖的，因为那个时候就感觉乙肝是一件很恐怖的事情，因为他会传染，但是又不知道到底是怎么样才能传染的，所以现在回想起来，其实有些过渡的预防隔离也是比较好笑的。

　　主持人：对，但是现在反过头去看一下，可能觉得当时的认识还是非常的初级。

　　崔颖：对，在当时那个阶段只能这样去预防。

　　拉米夫定的上市是乙肝治疗的一个突破 也规范了临床试验

　　主持人：所以我们可以看出来，在98年以前口服抗病毒药物上市之前，就像刚才姚教授说得，对于乙肝治疗处于盲人摸象的阶段，患者肯定都是对症治疗的，可能就属于被动的挨打的经历，从98年以后，第一个抗病毒治疗药物拉米夫定在中国上市了，当时可以说是挽救了很多乙肝患者的生命，姚教授刚才也提到了，您是主持拉米夫定在中国上市临床研究的，您能不能再跟我们的网友分享一下，比如说您刚才也谈到了这个研究也持续了5年甚至7年，从这些研究当中，我们得到了什么启发？对于乙肝治疗的理念产生了什么样的影响，这个研究？

　　姚光弼教授：拉米夫定的发现以及推向上市，是为乙型肝炎治疗开了一个很特殊的突破，到现在为止，由于拉米夫定发现以后，可以讲跟着这个路在走，到现在有5个核苷类药物在国外已经批准了，拉米夫定、阿德福韦，就是贺维力，还有恩替卡韦就是博路定，还有替比夫定，这4个我们国内已经有了，第五个也是很快要有了，叫做替诺福韦，通过这些研究药物以后，解决第一个问题，对于治疗慢性乙型肝炎，长期的有效的抑制病毒是最首要的条件，刚才我们知道，乙型肝炎元凶就是病毒，造成炎症、造成肝硬化、造成肝癌，还有其他因素在这里，所以元凶主要是病毒，那我长期压住病毒，不让他出来，到现在为止我们还没有一个能够可以把病毒消灭的药，但是可以有效抑制。举个例子说，现在社会上面，我们公安力量很强，但是坏人还不能彻底的消灭，让他不要出来乱动，这个最要紧，其次是我们要长期的持久的抑制是目前乙型肝炎治疗的最主要的目标，长期抑制，肝炎可以减轻，肝硬化可以防止或者发展慢，一部分肝癌可以防止，所以说任何药物，现在有五个核苷类或者核苷酸类药物的共同之点就是长期的抑制乙型肝炎病毒，这是很重要的突破。

　　主持人：您刚才提到在96年就开始在中国进行拉米夫定上市的试验，当时中国的临床试验是不是也是非常的初级阶段？

　　姚光弼教授：我们说中国的临床试验的研究过去是比较粗浅的，后来全球逐步逐步的有一个共识，就是临床试验的规范，应该说我们说拉米夫定在中国的研究是乙型肝炎治疗中间最早的最规范的研究。

　　主持人：也是开创了临床试验的规范化。

　　姚光弼教授：开创了关于乙型肝炎治疗的规范化，通过这个研究把我们药物的疗效的的确确肯定下来，另外也有好处，因为很多医生参加这个研究，过去医生没有参加研究，没有这个经验，现在研究参加以后，培养了一批大夫，现在马上要推出类似物，我相信第二代第三代第四代知道什么是临床试验的规范，规范英文叫GCP，现在我们看这个药物是不是有效无效，实际上一定要符合规范，不符合规范的，我们讲的不好听一点都是垃圾药物。

　　主持人：您刚才谈到了拉米夫定对于抗病毒治疗的一些（效果），拉米夫定上市以后，对于慢性乙肝需要长期抗病毒治疗有了新的认识，以前您谈到更多的是保肝降酶，大家都非常关注这个，比如转氨酶的高低，有了抗病毒药物以后，是不是大家的关注点也关注到病毒上面来了？

　　姚光弼教授：对，转氨酶增高是因为病毒存在，病毒对于肌体的作用，如果病毒没有了就正常了，但是当时要考虑的问题是，有些病人是乙型肝炎病人，抗病毒有效了，转氨酶不下来，还要靠其他因素，现在社会发展经济好转了，吃的多了，脂肪肝了，喝了酒了，还有一点，很多药物特别是中草药、保健品造成的，所以现在的问题，医生看转氨酶下来不下来，我们首先看病毒下来不下来，如果病毒下来了，转氨酶还不下来，就要考虑其他因素了，不能说转氨酶不下来，效果不好，不是的，是其他因素，最常见的三个因素，第一个就是脂肪肝，就是脂肪代谢紊乱，我们叫代谢综合症，第二酒精性肝病，第三个就是药物性肝病。